Proyección y debate película

III ciclo de Cine para la Tolerancia

Martes, 16 noviembre 2004. "Perseguidos", de Eterio Ortega.

Patxi Elola, Marita Rodríguez y Eterio Ortega en la proyección y debate de la película "Perseguidos".

PRESENTACIÓN:

Tras la proyección de la película "Perseguidos", de Eterio Ortega, tuvo lugar un coloquio presentado y moderado por Marita Rodríguez, presidenta de la Asociación por la Tolerancia. Junto a Marita: el propio Eterio Ortega y Patxi Elola, protagonista de la película-documental y concejal socialista en Zarautz.

Marita Rodríguez: Este tercer ciclo de cine para la tolerancia que cerramos hoy, día internacional de la tolerancia, ha tratado sobre las víctimas de toda clase. Nos hemos acercado a ellas con esa capacidad y fuerza de la imagen en movimiento, hemos intentado remover conciencias, y poner de relieve el veneno que anida en ideologías perversas, bien sean de orden religioso, social, político, o étnico. Veneno que vamos tragando poco a poco, casi sin darnos cuenta, hasta acabar degradando la sociedad y aniquilando nuestras convicciones democráticas y nuestra capacidad de solidaridad con los que sufren. Siempre incluimos en nuestro ciclo algún documental que nos aproxima a las vidas rotas por la amenaza, la extorsión o la muerte provenientes del terrorismo etarra. Terrorismo que durante 3 décadas ETA ha venido imponiendo a todos los discrepantes (al menos a gran parte de ellos) de su proyecto totalitario. Proyecto que ha contado en mayor o menor medida con el consentimiento o la indiferencia de las instituciones, y por supuesto de una gran parte de la sociedad. Que duda cabe que sin esa amenaza constante los nacionalistas de allí y de aquí no hubieran recogido tantas nueces y no se hubieran apropiado de palabras y símbolos para descalificar a los demás. Desgraciadamente esa degradación moral afecta a nuestro entorno mas inmediato, también nuestras Universidades, impiden la palabra a uno de los mas grandes defensores de la libertad, de la democracia y de la dignidad como es Fernando Savater, que además también es amenazado de ETA, y es señalado, encima, como enemigo a batir, llenando el campus de grandes carteles. Pero no solo a él, a cualquiera que ose denunciar el díficit democrático que aqueja a esta sociedad, que ha hecho de su lucha identitaria su principal y a veces parece que énico valor. Acabamos de ver una película documental que nos ha acercado a victimas reales, no son actores. El acoso, la falta de libertad la sufren en primera persona. Repetimos director, en el primer ciclo vimos "Asesinato en febrero", en el segundo "Ciudadanos vascos" y ahora, en el tercero "Perseguidos", todos sobre el drama vasco que nos afecta a todos. Con nosotros está Patxi Elola, jardinero y concejal del ayuntamiento de Zarautz, desgraciadamente protagonista, y Eterio Ortega director de las 3 películas.

DEBATE:

Público: a Patxi: ¿te sientes mas libre este ultimo año, tras las masivas detenciones de etarras?, a Eterio: ¿hubo algún problema, alguna traba, durante el rodaje?

Patxi: desde la ruptura de la tregua ha habido muchísimas detenciones, asesinatos..., muchos atentados, pero desde el ultimo atentado en Sanguesa, donde asesinaron a 2 policías nacionales, pues no han matado a nadie mas los de ETA, 1 año y medio. Parece ser, en base a eso, que debiéramos ser mas libres, NO, nosotros, yo y todos los que estamos perseguidos nos sentimos igual de amenazados, no nos sentimos nada libres. Si no ha habido ningún asesinato en 1 año y medio, tengamos en cuenta, yo así lo creo, que es porque no han podido, no olvidemos las ultimas navidades aquel tren que iba cargado de dinamita hacia Madrid, y aquello no era para felicitar la navidadades, era para asesinar y para hacer un gran masacre. Entonces yo no me siento libre, me siento contento, mas tranquilo cada vez que oigo que hay una detención. Hablando con otras personas en mi misma situación, concejales socialistas, del PP, jueces, periodistas y un gran sector de gente, estamos mentalmente mas tranquilos, disfrutamos un poco mas de la vida a pesar de nuestra gran falta de libertad y desde luego no bajamos la guardia. Quizá estamos viendo el final de ETA gracias a la persecución policial y a la acción judicial, todo hay que decirlo, gracias a eso estamos mas tranquilos.

Eterio: Evidentemente rodar en el País Vasco no es lo mismo que rodar en Madrid o en Barcelona, y eso condiciona bastante el rodaje, en el sentido que estábamos rodando con 2 personas amenazadas e íbamos con sus respectivas escoltas, lo que si hemos hecho en este y en los otros rodajes es hacer casi casi rodajes clandestinos, que casi nadie se entera de lo que estamos haciendo, eso nos da cierta libertad, nos evita tener problemas ya durante el rodaje. El rodaje ha sido tranquilo, teniendo en cuenta que allí nada es normal, te sientes observado, sabes que hay gente pendiente de lo que estas haciendo, intento que eso no me condicione a la hora de trabajar. Tampoco es lo mismo rodar en Andoain, un sitio duro, que en Zarautz que es un sitio mas abierto.

Público: ¿ has tenido algún problema o amenaza por haber rodado estas películas?

Eterio: no , no ha habido ninguna amenaza directa.

Público: ¿Cómo se ha llegado a este nivel de ignominia, de miedo, de complicidad pasiva de la gente?. A pesar del protagonismo principal de ETA, desde las instituciones vascas, desde el nacionalismo, desde los medios de comunic., desde la Escuela, desde las iglesias, en las ikastolas, en los batzoki... ¿qué doctrina se ha extendido?

Patxi: Antes del pacto de Lizarra, con los secuestros de Ortega Lara, Delclaux y Aldaya, en Zarautz, un pueblo pequeño, nos concentramos muy poca gente. En esas concentraciones delante nuestro y a 2 metros se ponían los proetarras, nos amenazaban, nos insultaban y nos iban señalando nominalmente a muchos que después hemos sufrido atentados. Yo y otros fuimos al alcalde de Zarautz (nacionalista) a decirle que estábamos siendo amenazados y que queríamos un apoyo, primero queríamos que se posicionara claramente. En un pueblo con 22000 habitantes, se concentraban 200, nos conocíamos todos, y entre los 200: 4 nacionalistas. El alcalde y los concejales, la gente conocida no participaban. Tras pedir el apoyo: contestación: "no se que hacéis en esas concentraciones, ¿no creéis que les estáis provocando?", esa fue la respuesta. ¿Por qué no se ha posicionado el pueblo vasco mas contundentemente?, porque hay intereses políticos, mientras a unos les dan, otros se aprovechan, no hace falta decir siglas, todos lo entendemos, mientras a unos les van dando, les van matando, otros con su política ambigua, que no es nada ambigua, se están aprovechando, y en este momento tienen un plan, al margen de los amenazados, al margen de los perseguidos, que podemos ser aprox. un 50 %.

Público: Yo conocia algo de todo esto a raíz de haber vivido el país Vasco, pero haberlo visto en el documental me ha servido para conocer la realidad mas profundamente. Batasuna parece que dice que quiere buscar el camino de la paz para llegar a un encuentro. ¿Creen que de esta bufonada, por llamarlo de alguna manera, podría arrancar algo positivo?.

Patxi: Yo estoy con lo que usted mismo ha dicho, una bufonada. Yo desde luego no tenia ninguna esperanza de que este 14 de noviembre, Batasuna, Herri Batasuna o como se quiera llamar, diera un paso "palante", en la primera lectura yo no he visto nada novedoso. Hablan de paz y de dialogo flexible, nosotros nos dedicamos a eso, a dialogar, solo con los que quieren dialogar,. Estos, en definitiva, dice la justicia, son cómplices o copartícipes de ETA. Por eso están donde están, ilegalizados. Esta bufonada es para salir a la palestra, porque están siendo arrinconados. Se tienen que buscar el espacio, anunciando no se que. Yo el día 14 estaba igual que el día 13, amenazado. Estos no han dado ningún paso ni por la paz ni por arreglar lo que ellos llaman conflicto. El día 14 hicieron un gesto, hoy en día no valen gestos, hacen falta declaraciones y actitudes totalmente claras. Efectivamente, fue una bufonada.

Público: Yo vi la película en un cine de Barcelona, y me dio mucha pena porque solo habían 3 personas. Pregunta cándida para Eterio: ¿las administraciones del país Vasco han aportado alguna subvención?, ¿se va a proyectar la película en la ETB?. Para Patxi: ETA ha alcanzado su objetivo que es la insolidaridad entre los ciudadanos, mirar para otro lado.¿Qué pasa con el plan? ¿qué quieren con el?

Eterio: Eterio: no tengo idea del tema financiero porque lo lleva Querejeta, pero te puedo asegurar que el Gobierno Vasco no ha subvencionado esta película. Elias apuesta por este tipo de películas, es una pena que no se vean, que es para lo que se hace una película (para criticarlas o para admirarlas). No sabemos porque no se van a ver. Es verdad que se ha hablado de la película, y ha tenido buenas criticas de la prensa y de los medios, pero luego cuesta acercar a la gente, no se si estamos ya saturados de toda esta problemática o es que el cine documental no tiene su momento dentro de las carteleras. No se si ETB ha comprado los derechos.

Patxi: Creo que pretenden ante todo la hegemonía de los nacionalistas, ser ellos el primer partido. En un futuro, contando con los "hijos pródigos" que vendrían de una Batasuna mas débil ser el partido hegemónico. A pesar de los pesares yo creo que el plan no va a salir, Pero lo que han conseguido es, en este momento, crear un situación de tensión que yo no recuerdo desde las pocas predemocráticas. Yo no recuerdo una situación igual durante los 25 años aproximados de democracia, y ETA ha estado esos 25 años..., y es ahora el PNV quien lo ha provocado. Creo que el plan no lo va a sacar porque entre otras cosas es ilegal, y nos ceñiremos a la legalidad, nosotros (el PSE y el PP) no hemos presentado ni vamos a presentar una sola enmienda, que es lo que pretende Ibarretxe, pretende que se entre en ese juego, lo rechazamos total y radicalmente, y no entraremos en ese juego.

Público: a Eterio: "¿no le parece que la presentación de los perseguidos de una manera tan descontextualizada (no se habla expresamente de los partidos políticos), pueda reforzar ese argumento a veces utilizado de "algo habrán hecho"?. Por otro lado, me han impresionado en la película esos testigos en los balcones que miran con curiosidad y parecen ajenos totalmente al problema. Creo que es uno de los aciertos. A Patxi: me gustaría conocer su opinión sobre los sectores minoritarios del PSE cercanos a los mayoritarios en el PSC (al menos en la dirección), la línea Elorza o Maragall.

Eterio: Esa descontextualización está planeada ya desde las primeras líneas del guión. Lo injusto es que alguien está amenazado sin mas. Queríamos reflejar la amenaza, da igual si es para un militante del PS del PP o de un movimiento social o profesor de Universidad o un juez. Son personas normales amenazadas a nivel personal y familiar y de los amigos. Lo de las ventanas es algo que ya he utilizado, me gusta el simbolismo de las ventanas en el cine, representa la ciudadanía que no quiere ver, esta conviviendo con su vecino (no estamos hablando de personas lejanas) puerta con puerta esta y éste está amenazado, extorsionado....

Patxi: La línea Odán, tu lo has dicho, es una línea minoritaria, allí la dirección del PSE ha sido contundente en su respuesta a Elorza (acercar los presos, revisión ley partidos...), yo opino que mientras ETA no desaparezca no hay que cambiar ninguna coma de la ley de partidos ni hacer una cesión por mínima que sea, es darles oxígeno. Hacerles pensar que están en la línea buena para conseguir cosas, la línea Odán, por buen alcalde que sea, pienso que es equivocada.

Público: a Eterio: ¿hay un proyecto para filmar la miseria de las complicidades invisibles, la de los que "no saben", "no contestan"?. A Patxi: ¿tu compañero de partido, Odán Elorza, es cómplice o tiene miedo o es tonto?

Eterio: no tengo ningún proyecto en ese sentido, mas cercano al ciudadano, yo creo que ya se ve en la película, no creo que haya que incidir.

Patxi: Odán es mi compañero y por eso lo voy a defender, como a todos mis compañeros, no tengo ninguna duda acerca que no es cómplice, es posible que tenga miedo, y creo que no es tonto, yo no llamo tonto a uno porque no comparta con él.

Público: En el segundo ciclo vimos "Ciudadanos Vascos", allí reflejabas la vida de 6 representantes de partidos políticos vascos, ¿has mantenido lazos con esas 6 personas?, ¿después de ver la pel?cula ellos se han sentido identificados?, ¿has recibido alguna crítica de ellos?.

Eterio: no he vuelto a tener relación, tras la película se les pasó una nota para conocer su opinión, el hombre de HB estaba encantado (a pesar de que las actitudes de él eran aun mas duras en la realidad que en la película), el de EA estaba contento, al del PNV no le gustó. No trate de elegir personajes extremos, dentro de un grupo elegido por los propios partidos yo elegí los que tenían mas capacidad para comunicar con la pantalla.

P?blico: a Patxi: ¿algún miembro de tu corporación municipal a visto tu película?

Patxi: si, muchos, invitó a todos los portavoces con representación en el ayto. de Zarautz (PNV, EA, IU, PP,PSE) porque creo que es conveniente que lo viesen, porque hay cosas que yo no cuento en mi vida real, procuro ocultarlas. Aparte de los 2 del PP y del PSE, el resto le encuentran pegas (que si esto se ve en otro sitio no se entiende...), no me han dicho claramente lo que opinan, casi casi se fijaron mas en el paisaje. Hay que tener en cuenta que Teri eligió a 2 personas para representar a los perseguidos, cuando hay aprox., 3000 familias en esa situación, algunos en peor situación, por vivir en pueblos mas pequeños, donde los concejales viven en un, podríamos llamar, apartheid.

Público: a Eterio: ¿ha emitido ETB "Asesinato en febrero?. En tu película aparecen paisajes bellísimos, con sol (ni un solo día de lluvia), ¿es deliberado?.

Eterio: algún día me hubiera gustado que lloviera..., yo tiendo a representar la belleza del paisaje, a reflejarlo por una razón muy clara, yo creo que nosotros somos parte de lo que somos por el paisaje donde vivimos, ese paisaje nos condiciona nuestra forma de vivir, a los vascos su paisaje , a los catalanes su Mediterráneo.., me gusta reflejar ese contraste. En un sitio donde hay una calidad de vida estupenda, donde hay un paisaje maravilloso, donde se come muy bien, donde la gente es amable.. todo eso convive con el día a día de la brutalidad y el asesinato, la persecución. Fueron 2 rodajes de 15 días hechos en diferentes épocas del año.

Público: a Paxti, con relación a los hijos, muchas veces, expresáis vuestro deseo de que los hijos no se impregnen del odio, que vivan con normalidad, pero... ¿es normal como vivís los perseguidos?

Patxi: claro que no es una situación normal, mi hijo tenía 7, ahora 8. Yo quiero que crezca "normal", entre comillas, porque la situación es absolutamente anormal. Le quiero preservar del odio, que no tenga problemas añadidos a tener que haber vivido la mitad de su vida (yo llevo 4 años escoltado) acompañado de 2 hombres. La falta de libertad que tengo yo, la tiene él, él aún no es consciente, aunque ya va haciendo preguntas, yo le respondo sin mentirle, pero no le quiero poner mas problemas, decirle que algunos amigos de su padre se han quedado en el camino (conocidos por él). Cada edad de los hijos tiene unos problemas específicos para nosotros, los perseguidos, diferentes compañeros con hijos mayores tienen que responder otras preguntas.

Público: los medios de comunicación tienen un poder tremendo, ¿tenéis acceso a ellos?

Eterio: con el productor hacemos lo que nos da la gana, es la ventaja de no depender de nadie, no tenemos condicionantes.

Patxi: ¿ si tenemos las mismas facilidades para dirigirnos a los medio de comunicación?, teóricamente si, te explico con un ejemplo lo de teóricamente: a mi me vino ETB para montar una mesa de apoyo a los amenazados, nos preguntaron si teníamos esperanza de que esa mesa tuviera resultados positivos, yo respondó: "bueno... esperanza siempre hay que tener pero no tengo ninguna confianza dada la trayectoria de Ibarretxe en este momento" , pues bueno, en los medios apareció: "Patxi Elola tiene esperanza". Ir ya vas, pero luego lo que sale es otra cosa. Los medios de comunicación pintan otra cosa: el país Vasco es un lugar donde los corderitos pacen tranquilamente, donde se hacen los mejores quesos del mundo, donde los mejores cocineros del mundo se dedican a hacer felices a la gente,... esto es lo que sale, yo creo que "Asesinato en febrero" no se ha proyectado, si se ha hecho habrá sido a las 4 de la madrugada y con poco anuncio. DIA, Gara y ETB ni asistieron al pase matinal de "Perseguidos" en el festival de San Sebastián (luego nos entrevistó prensa de todo el mundo). Incluso en alguno de esos medios que no asistieron, "Perseguidos" ni aparecía en la programación del Festival, estaba borrado, "Perseguidos" no existía.